Softwareoptimierung- Rückruf in den USA -auch Deutschland betroffen?

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    Umfrage

    Ich...

    Insgesamt 27 Stimmen
    1.  
      ...habe gegen den Konzern geklagt und in 1. Instanz (LG-Urteil) gewonnen und eine Entschädigung wurde gezahlt (3) 11%
    2.  
      ...habe gegen den Konzern geklagt und in 1. Instanz (LG-Urteil) gewonnen und der Konzern hat Berufung eingelegt, und dann... (5) 19%
    3.  
      ...habe ich eine außergerichtliche Einigung erzielt (es kam zu keinem OLG Urteil) (9) 33%
    4.  
      ...habe gegen den Konzern geklagt und in 2. Instanz (OLG-Urteil) gewonnen und eine Entschädigung wurde gezahlt (0) 0%
    5.  
      ...habe gegen den Konzern geklagt und in 2. Instanz (LG-Urteil) gewonnen und der Konzern hat Berufung eingelegt, und dann... (0) 0%
    6.  
      ...habe ich eine außergerichtliche Einigung erzielt (es kam zu keinem BGH Urteil) (1) 4%
    7.  
      ...habe gegen den Konzern geklagt und habe in der 1. Inst. (LG) verloren (1) 4%
    8.  
      ...habe gegen den Konzern geklagt und habe in der 2. Inst. (OLG) verloren (0) 0%
    9.  
      ...habe gegen den Konzern geklagt und habe in der 3. Inst. (BGH) verloren (0) 0%
    10.  
      ...befinde mich in einer Gemeinschaft zur Sammelfeststellklage (11) 41%
    11.  
      ... habe geklagt und warte immer noch (5) 19%

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    • der böse TDi Yeti ist anscheinend nicht betroffen.

      Welche Modelle sind betroffen?

      Insgesamt geht es laut Epa um 482.000 Vier-Zylinder-Modelle von Volkswagen der Modelljahre 2009 bis 2014 - insbesondere um die VW-Modelle Jetta, Beetle und Golf sowie um das Audi-Modell A3. Außerdem um das VW-Modell Passat seit dem vergangenen Jahr.
    • Die ASU des Tüv liest doch nur den Fehlerspeicher vom Abgassystem aus oder ? ( Beim letzten Tüv wurden jedenfalls keinen echten Messungen durchgeführt. )

      Wenn dem so ist, dann wird in Deutschland der ASU auch nix vorgegauckelt.
    • minoschdog schrieb:

      Bei allem Respekt: wovon träumst Du nachts?

      Träumen wird man ja wohl dürfen ;) . Ob der "Traum" in Erfüllung geht, hängt maßgeblich davon ab, ob sich die Medien jetzt allein auf die Automobilhersteller stürzen (VW wird nicht der einzige sein, der solche Methoden angewandt hat) oder versuchen, auch mal die Testverfahren zu hinterfragen. Spätestens die Gerichte werden dem ganzen Zinnober irgendwann ein Ende bereiten und so die Politik zum Handeln zwingen. Erste wage Ansätze gibt es ja bereits in der Rechtsprechung.

      Im übrigen halte ich die Vorverurteilung von VW für unangemessen. Ob VW nun tatsächlich betrogen oder "nur" (legal) getrickst hat, kann hier niemand abschließend beurteilen, weil man dazu einfach zu wenig weiß. Dass VW die "Manipulation" zugegeben hat, besagt ja noch nicht, dass sie nicht dennoch legal gewesen sein kann. Und solange man das nicht genau weiß, kann man auch nicht darüber urteilen.

      Festzustehen scheint hingegen, dass die realen Abgaswerte um ein Vielfaches höher sind als die im Testzyklus ermittelten. Und genau da müssen sich Politiker und Behörden an die eigene Nase fassen. Wenn die Testzyklen realen Bedingungen entsprechen würden, wäre die von VW vorgenommene "Optimierung" auf diese Testzyklen hin doch genau das richtige, um insgesamt den Schadstoffausstoß so niedrig wie möglich zu halten. So gesehen amüsiert mich das ganze Theater köstlich denn es offenbart in geradezu brillanter Weise, wie realitätsfremd und geradezu kontraproduktiv die gesetzlichen Vorgaben sind und zwar sowohl in den USA wie auch in Europa.

      Noch eine Bemerkung zu den hier teilweise zum Ausdruck kommenden "Rivalitäten" zwischen Diesel- und Benzinfahrern. Das gefällt mir nicht und halte ich hier für völlig unangebracht, zumal darin versteckt auch immer der Vorwurf mangelnden Umweltbewusstseins zum Ausdruck kommt. Wem die Umwelt wichtig ist, kann am meisten durch sein eigenes Fahrverhalten mit dazu beitragen, dass sie so wenig wie möglich belastet wird, was für Diesel- und Benzinfahrern gleichermaßen gilt.

      Andreas
    • @floflo
      Sorry, die technische Analyse ist einfach falsch.
      Die Manipulation beruht ja nicht darauf im realen Betrieb, bei einem den Testzyklen entsprechenden Fahrstil den Schadstoffausstoß zu minimieren, sondern es werden für den Testzyklus Abgasreinigungssysteme dazugeschaltet um Messwerte zu schönen. Im realen Betrieb sind diese Systeme immer bypassed damit man bessere Fahrleistungen erhält.
      Das hat also nichts aber auch gar nichts mit den in USA benutzten Testmethoden zu tun, die ja wie schon beschrieben vergleichbar und reproduzierbar sein müssen.
      Da hat jemand betrogen und das kann man nicht den USA Behörden zur Last legen.
      Da sollte man sich mal bei VAG die Compliance Regeln anschauen und diese beachten.
      Bei Geldfälschern sagt man ja wohl auch nicht, das die Bundesbank Schuld ist, weil die Geldscheine nicht genügend fälschungssicher sind.
      Bei genügend krimineller Energie helfen keine Regeln.
      Defeat devices sind ausdrücklich in den US Gesetzen verboten, genau wie Geldfälschung bzw. sogar
      das Inverkehrbringen von gefälschten Geldscheinen.

      berme schrieb:

      der böse TDi Yeti ist anscheinend nicht betroffen.

      Welche Modelle sind betroffen?

      Insgesamt geht es laut Epa um 482.000 Vier-Zylinder-Modelle von Volkswagen der Modelljahre 2009 bis 2014 - insbesondere um die VW-Modelle Jetta, Beetle und Golf sowie um das Audi-Modell A3. Außerdem um das VW-Modell Passat seit dem vergangenen Jahr.


      hatten wir schon in
      Softwareoptimierung- Rückruf in den USA -auch Deutschland betroffen?
      Softwareoptimierung- Rückruf in den USA -auch Deutschland betroffen?

      Dieser Beitrag wurde bereits 6 mal editiert, zuletzt von Lomungdriver ()

    • floflo schrieb:

      Und genau da müssen sich Politiker und Behörden an die eigene Nase fassen. Wenn die Testzyklen realen Bedingungen entsprechen würden...

      Täten sie das hätten alle schon wunde Knollennasen vom vielen dranfassen - ihre Nasen ähneln aber eher der von Pinocchio - Zudem wird der Hype um die Feinstaubbelastung hierzulande künstlich aufgeblasen, sie ist nämlich schon seit Jahren rückläufig:

      mvi.baden-wuerttemberg.de/file…_und_BaumschVO_Anlage.pdf

      Das heißt keineswegs, dass man mit weiteren Verbesserungen nachlassen darf, aber man muss es auch nicht übertreiben. Der Feinstaub stammt ja nicht nur aus dem Auspuff der Autos, es gibt etliche andere Quellen, sogar Rollsplitt auf Strassen trägt dazu bei.

      floflo schrieb:

      "Rivalitäten" zwischen Diesel- und Benzinfahrern. Das gefällt mir nicht und halte ich hier für völlig unangebracht

      Da sind wir schon 2, beide Motorvarianten haben ihre Vor- und Nachteile, das lommt mir schon vor wie die alberne Glaubensfrage Android vs iOS.
      ciao Pit

      after all is said and done there's a lot more said than done....
    • Lomungdriver schrieb:

      Die Manipulation beruht ja nicht darauf im realen Betrieb, bei einem den Testzyklen entsprechenden Fahrstil den Schadstoffausstoß zu minimieren, sondern es werden für den Testzyklus Abgasreinigungssysteme dazugeschaltet um Messwerte zu schönen.

      Das ist eine Behauptung, die durch nichts erwiesen ist. Mag sein, dass es so ist und dann wäre das auch ein Betrug, aber so lange das nicht feststeht, sollte man mit solchen Behauptungen eher zurückhaltend sein. Gegen diese Form der Vorverurteilung zielte mein Beitrag. Sollte es sich erweisen, dass VW nicht nur die Unzulänglichkeit der Testverfahren für sich ausgenutzt hat, wie dies in Europa mit Kenntnis aller Beteiligten durch alle Autohersteller geschieht sondern die Testfahrzeuge einen Zustand hatten, der nicht dem Serienzustand entsprach, wird sich VW warm anziehen müssen, weil dann nicht nur gesalzene Strafen durch die amerikanischen Behörden drohen sondern auch riesige Schadensersatzforderungen, die auch einen großen Konzern wie VW ins Wanken bringen können. Im schlimmsten Fall würde das bedeuten, dass alle in den USA zugelassenen Fahrzeuge aus dem VW-Konzern, die von der Täuschung betroffen sind, ihre Betriebserlaubnis verlieren. Die Folgen wären für VW verheerend. Aber wie gesagt, dazu müsste der von dir behauptete Tatbestand erst einmal bewiesen werden. VW müsste eigentlich total blöd sein, so etwas zu tun, aber so viel Blödheit soll es ja geben. Mal sehen, was die weiteren Ermittlungen ergeben.

      Ungeachtet dessen ist es leider so, dass alle Fahrzeughersteller ihre Motoren auf die Testverfahren hin optimieren und diese Testverfahren von der Realität, damit meine ich durchschnittlichen Fahrprofilen weit entfernt sind. In Europa werden die Werte gar ausschließlich auf dem Prüfstand, also nicht einmal im Fahrbetrieb ermittelt und Fahrzyklen mit hohen Geschwindigkeiten fließen überhaupt nicht in die Bewertung ein. Daher habe ich es auch bedauert, dass die Bundesregierung die geplante Maut zurückgezogen hat. Die Entscheidung war zwar richtig, die Maut hätte aber auch die Chance eröffnet, dem ganzen Verfahren zur Ermittlung der Verbrauchs- und Abgaswerte gerichtlich den Garaus zu machen.

      Andreas
    • Die Manipulation beruht ja nicht darauf im realen Betrieb, bei einem den Testzyklen entsprechenden Fahrstil den Schadstoffausstoß zu minimieren, sondern es werden für den Testzyklus Abgasreinigungssysteme dazugeschaltet um Messwerte zu schönen.


      Meine Vermutung ist eher das bestehende Abgassysteme außerhalb des Testzyklus durch die Software abgeschaltet werden oder nur noch teilweise funktionieren.
      Abgassysteme die speziell nur für den Testzyklus eingebaut worden wären, sind eher auffällig und wären m.E. schon früher physisch leichter nachweisbar gewesen.

      Es ist aber auch nicht auszuschließen das andere Hersteller genauso agieren.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von berme ()

    • berme schrieb:

      Meine Vermutung ist eher das bestehende Abgassysteme außerhalb des Testzyklus durch die Software abgeschaltet werden oder nur noch teilweise funktionieren.

      Es geistern verschiedene Theorien durchs Netz. Die von dir genannte Methode gehört auch dazu. Nichts genaues weiß man nicht. Letztlich ist alles Spekulation und daher nochmals der Hinweis, dass man VW nicht an den Karren pinkeln sollte, bevor man Klarheit hat. Wenn VW hier tatsächlich vorsätzlich getäuscht hat, dann wäre das wie russisches Roulette und VW hat den Lauf mit der Kugel erwischt.

      Andreas
    • berme schrieb:

      Das könnte aber auch ein groß angelegter Komplott der Amis sein, um den eigenen Markt wieder anzukurbeln.
      Nun, DAS glaub ich eher weniger...
      Guckst Du hier...

      LG Markus
      Alle Verallgemeinerungen sind falsch - einschließlich dieser! (Donald H. Rumsfeld)
    • spiegel.de/auto/aktuell/vw-kon…den-usa-zu-a-1053846.html
      @floflo
      Ein Geständnis reicht ja wohl aus:
      "Der VW-Konzern hat massive Abgasmanipulationen an ihren Dieselmodellen in den USA eingeräumt. Die US-Umweltschutzbehörde EPA hatte am Freitag die Vorwürfe erhoben. Ein Firmensprecher sagte: "Wir haben das gegenüber der Behörde eingeräumt. Der Sachverhalt trifft zu. Wir arbeiten aktiv mit der Behörde zusammen."
      Die Aussage ist offiziell von VW damit werden die Vorwürfe durch die EPA eingeräumt. Es gab hier keine Einschränkung, man hat den Sachverhalt 1:1 bestätigt.

      @berme
      "Software erkannte Tests und reagierte darauf
      Die Epa verdächtigt VW, bei zahlreichen Dieselfahrzeugen die Abgasvorschriften vorsätzlich umgangen zu haben. Es geht demnach um fast eine halbe Million Autos. Für den Konzern könnte dies nach Angaben der Behörde eine Strafe von bis zu 18 Milliarden Dollar nach sich ziehen.
      "Einfach gesagt, diese Autos hatten ein Programm, das die Abgasbegrenzung beim normalen Fahren ausschaltet und bei Abgastests anschaltet", sagte EPA-Vertreterin Cynthia Giles. Laut Epa erkennt eine "hochentwickelte Software" von Volkswagen, ob Autos behördlichen Tests unterzogen würden oder im Normalbetrieb unterwegs seien. Die Epa nennt sie "Defeat Device", Abschalteinrichtung.""

      Natürlich wurden bestehende Abgassysteme zu- bzw. abgeschaltet. :rolleyes:
      Alles andere wäre ja zu teuer. ;)
      Rein durch SW kann man ja wohl nichts reinigen. :whistling:
    • Ich denke die Bypasse gibt es doch meist schon für Testzwecke oder man nutzt sie auch bis bestimmte Komponenten ihre Betriebstemperatur erreicht haben, z.B. AGR ( das allerdings bei anderen Motoren), um den Verschließ zu reduzieren.
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