Also ich fasse mal zusammen:

- das eine Nachbesserung nicht möglich ist, haben wir jetzt ja alle verstanden

- damit kommt es für eine rechtmäßige Ablehnung der Neu-Lieferung auf die von floflo genannte 1%-Grenze an

- neu ist nun die Information, dass der Yeti des [lexicon]TE[/lexicon] nur 28.500,- € (und nicht 35.000,-€) gekostet hat;
...zumindest verstehe ich die Aussage "Mein Fahrzeug kostet ca. 28.500€, bezahlt habe ich 22.990€" so, sprich dass der zuletzt genannte Preis eine Anzahlung war. @ wewa: oder meintest du damit den Listen- und den vereinbarten Preis??

1. Ich frage mal ganz direkt: was hast du denn für deinen Yeti als Kaufpreis zahlen müssen?

2. Das mit der 1%-Grenze stimmt nicht: sie gilt GERADE nur dann, wenn eine Nachbesserung NICHT möglich ist! ....siehe Beitrag von floflo #30 Neuwagenkauf mit Hindernissen (erster Absatz).

Mensch, Toddie...
das ist doch eine ganz einfache Rechenaufgabe:
Wenn 229 Euro ein Prozent des Kaufpreises darstellen, wieviel sind dann 100%?


LG
Mi-go

... das ist 'ne Auslegungsfrage!skoda-suv-forum.de/forum/index…7f3cf95a9528ee539595392ab

Hallo Wewa,

dann fasse ich jetzt auch einmal zusammen:

Das Fahrzeug hat einen Listenpreis von 28.500 € (die hier zuerst genannten 35.000 € habe ich verbockt, weil ich deinen Beitrag 13 zu oberflächlich gelesen habe, sorry!). Nach Abzug von Rabatten hast du 22.900 € dafür bezahlt. Der Aufpreis für den abklappbare Spiegel beträgt 175,00 Euro (Beitrag 24). Eine Nachrüstung des fehlenden abklappbaren Spiegels ist nicht möglich.

Mit diesen Angaben fällst du unter die vom BGH aufgestellte Wertgrenze für Bagatellmängel. Natürlich ist jeder Fall für sich zu beurteilen und Untergerichte sind auch nicht zwingend an die BGH-Rechtsprechung gebunden, die Wahrscheinlichkeit, dass du hier obsiegst, dürfte bei der gegebenen Sachlage jedoch gering sein. Wenn sich dein Händler nach wie vor weigert, deinen Yeti zurückzunehmen, hast du in jedem Fall schon einmal die bereits entstandenen Anwaltskosten an der Backe. Klagst du auf Rücknahme, wird das Gericht vermutlich einen Streitwert von 22.900 € zugrundelegen. Daraus errechnen sich dann von dir zu tragende Verfahrenskosten von 5.062 €, wenn du den den Rechtsstreit verlierst. Willst du dieses Risiko wirklich eingehen?

Ich möchte dir daher nochmals den Rat geben, ggf. mit Hilfe deines Anwalts eine vernünftige Minderung auszuhandlen (die dir angebotenen 150 € sind natürlich indiskutabel). Das ist nicht nur viel realistischer sondern minimiert auch dein Kostenrisiko, da Grundlage für die Berechnung von Anwalts- und Gerichtskosten dann der geforderte Minderungsbetrag, also ein erheblich niedrigerer Streitwäre wäre. Rein rechtlich hast du allerdings nur Anspruch auf die 175,00 Euro, die der Spiegel als Aufpreis kostet, so dass man auch nicht zu hoch pokern sollte.

Es gibt auch noch eine andere Möglichkeit. Mit fast 20 % hast du einen sehr guten Rabatt erhalten. Du könntest versuchen, das Fahrzeug, das ja wohl noch ganz neu ist, privat zu verkaufen, indem du es z.B. mit NP 28.500 €, VB 24.000 € anbietest. Wenn du dich dann noch einmal um 500 € runterhandeln lässt, hättest du sogar noch einen kleinen Gewinn gemacht und könntest heute vielleicht bei einem Neuwagenkauf sogar noch einen etwas höheren Rabatt raushandeln. Es ist nur eine Überlegung. Ob es funktioniert, weiß ich nicht, es wäre aber einen Versuch wert. Es gibt Käufer, die für ein neuwertiges, aber sofort verfügbares Gebrauchtfahrzeug mehr zu zahlen bereit sind, als für ein rabattiertes Neufahrzeug, auf das sie drei Monate warten müssen.

Solltest du dennoch auf ein Rücktrittsrecht bestehen wollen, musst du dem Händler die Rückabwicklung schmackhaft machen, indem du ihm klar machst, dass er an der Aktion ja gar keinen großen Verlust macht, da reelle Chancen bestünden, dass er das Fahrzeug annähernd zu dem Preis, den er dir gemacht hat, auch wieder verkaufen könne. Wenn du dann noch Bereitschaft signalisierst, erneut ein Fahrzeug bei ihm zu bestellen, geht er vielleicht auf den Handel ein.

Nochmals viel Glück! Ich würde mich freuen, wenn du uns hier über den weiteren Verlauf der Auseinandersetzung berichten könntest.

Andreas

Da sind sicher auch die Umstände des Einzelfalls zu betrachten. Wurde z.B. der Yeti gekauft, weil er deutlich schmaler als vergleichbare Fahrzeuge ist, und überhaupt nur mit angeklappten Spiegeln in die Garage passt? Wusste das der Verkäufer?

Will sagen: kaufe ich mir ein Allradfahrzeug, weil ich jeden Tag auf die Berghütte muss, und erkläre das auch dem Händler, und erhalte nur eines mit Vorderradantrieb, ist das ganze Fahrzeug für mich wertlos. Auch wenn der Allradantrieb nur 100 Euro Aufpreis gekostet hätte.

Totto68 schrieb:

Nach deutschem Recht ist der Kunde mal wieder der ver...schte. ....Trotzdem muss ich das Auto abnehmen, obwohl ein - für mich essentielles - Feature fehlt? Wenn das wirklich so ist... na dann gute Nacht!

Man muss das schon etwas relativieren, denn es handelt sich hier um äußerst seltene Fälle. Zum einem muss der Händler bei der Weitergabe der Bestellung ein Ausstattungsmerkmal vergessen haben, was schon recht selten vorkommen dürfte. Dann muss der Preis für diese Zusatzausstattung unter 1 % des Gesamtkaufpreises betragen und schließlich muss eine Nachbesserung unmöglich sein. Dass es erst jetzt eine höchstrichterliche Entscheidung hierzu gibt, zeigt, wie selten so etwas vorkommen dürfte. Und schließlich dürfte es sich bei der vom BGH zu recht sehr niedrig angesetzten Begatellgrenze auch selten um Ausstattungsmerkmale handeln, die wirklich essentiell sind. Sollte es sich dennoch einmal um ein solches essentielles Teil handeln, ohne dass ein Fahrzeug den vorgesehen Zweck nicht mehr erfüllen kann, wie in dem von Harry App genannten Beispiel mit dem Allradantrieb, könnte ich mir auch vorstellen, dass Gerichte die Bagatellgrenze fallen lassen. Ein elektrisch klappbarer Außenspiegel wird jedoch wohl nicht dazu gehören, da es sicherlich auch zumutbar ist, den spiegel von Hand einzuklappen.

Andreas

@ mi-go:
hab gerade keinen Taschenrechner zur Hand.

Nach deutschem Recht ist der Kunde mal wieder der ver...schte.

Ich bestelle also beispielsweise ein Auto für 40.000 Euro (nur mal angenommen).
Nehmen wir mal an, die Klimaanlage kosten 350 Euro Aufpreis (haut nicht hin, nur mal als Idee).
Aus irgendeinem Grund vergisst der Händler, die Klima zu ordern, oder in der Produktion wird die vergessen.
Trotzdem muss ich das Auto abnehmen, obwohl ein - für mich essentielles - Feature fehlt?
Wenn das wirklich so ist... na dann gute Nacht!

Den Gedanken hatte ich auch schon, da es ja nicht ganz unbedenklich ist, dass der Kunde in diesen Fällen letztlich etwas kaufen muss, dass er so nicht haben wollte - und dies auch noch umso eher gilt, je teurer sein Kauf war.

Aber wie floflo schon sagt, sind solche Fälle wegen der Anforderungen (Nicht-Nacherfüllbarkeit und 1%-Grenze) sehr selten.

....zum anderen denke ich auch, dass in bestimmten Fällen auch die 1%-Grenze nicht zu starr angewendet werden wird: Bsp. eine nicht nachrüstbare AHK, auf die der Käufer beruflich angewiesen ist.

PS:
Ich erlaube mir mal, die Presseerklärung zu dem von floflo zitierten BGH-Urteil zu verlinken:
http://www.thueringen.de/de/olg/pressemitteilungen/data/57074/

Totto68 schrieb:

Ich bestelle also beispielsweise ein Auto für 40.000 Euro (nur mal angenommen).
Nehmen wir mal an, die Klimaanlage kosten 350 Euro Aufpreis (haut nicht hin, nur mal als Idee).
Aus irgendeinem Grund vergisst der Händler, die Klima zu ordern, oder in der Produktion wird die vergessen.
Trotzdem muss ich das Auto abnehmen, obwohl ein - für mich essentielles - Feature fehlt?

Wozu gibt es eine Auftragsbestätigung?
Dort sollten die georderten Extras sowie die gewählte Farbe gelistet sein.
In den modernen Zeiten mit verlinkten Computern ist es eher unwahrscheinlich, dass diese Bestätigung nicht der Bestellung entspricht.

Also bitte diese Auftragsbestätigung eingehend prüfen und ggf. umgehend reklamieren!


LG
Mi-go

Eine Frage, passt ganz gut zum Fall hat nur nicht direkt was damit zu tun

Wenn ich einen Yeti mit elektrischen Spiegeln habe und mir wird einer abgefahren, dann war es das? Dann kann ich den nicht nachbestellen oder wieder nachrüsten, weil es den nicht im Angebot gibt?

Oder geht es "nur" um die Verkabelung?

Gruß

DAS wird es wohl sein. Dazu kommt dann auch der passende Schalter.

Wenn die Spiegel beim Ausschalten der Zündung auch noch selbsttätig anklappen (???), dann wird diese wohl noch aufwändiger sein...


LG
Mi-go