Rock.Opa schrieb:

Voll verantwortlicher Fahrer oder autonomes Fahrzeug - wer haftet?
Jetzt hat sich wieder ein Jurist zu Wort gemeldet:
business.chip.de/news/Selbstfa…iness&utm_term=2015-01-28

In dem verlinkten Beitrag hat der Verfasser folgendes geschrieben:

"Das Haftungs- und Versicherungsrecht ist dagegen ohne Änderungen auch auf automatisierte Fahrzeuge anwendbar, insbesondere besteht auch für diese prinzipiell Versicherungsschutz."

Hier macht es sich der Verfasser m.E. etwas zu einfach. Zwar ist der Versicherungsschutz fahrzeuggebunden, besteht also auch bei einem autonom fahrenden Fahrzeug weiter, eine Haftung der Versicherung ist aber stets von einem schuldhaft, d.h. fahrlässig verursachten Schaden abhängig. Fahrlässig handeln können aber nur Menschen, wobei eine Haftung auch nur bei Deliktsfähigkeit gegeben ist. Auch ein durch eine Maschine verursachter Schaden setzt daher stets ein menschliches Verschulden voraus. Dies wird man vielleicht noch bei einem Programmierfehler bejahen können, nicht hingegen bei einem technischen Defekt. Hier könnte dann allenfalls noch die von jedem Fahrzeug ausgehende allgemeine Betriebsgefahr eine Haftung begründen.

Noch schwieriger wird es bei der strafrechtlichen Verantwortlichkeit. Maschinen unterliegen keiner Strafbarkeit und sie können auch nicht mit einem Bußgeld belegt werden. Das wäre praktisch en Freibrief für Verkehrsdelikte, da z.B. niemand zur Verantwortung gezogen werden kann, wenn der Computer das Fahrzeug mit 50 Km/h durch einen verkehrsberuhigten Bereich fahren lässt. Das autonom fahrende Auto ist daher nicht nur eine Herausforderung an die Technik sondern auch an die Juristen, weshalb ich mir abgesehen von speziell hierauf ausgelegte Versuchstrecken nicht vorstellen kann, dass es in absehbarer Zeit so etwas flächendeckend geben wird.

Rock.Opa schrieb:

Aber wo bleibt denn da die "Freude am fahren" ???
Wenn ich Autoscooter fahren will gehe ich auf die Kirmes
und wenn ich gefahren werden will ruf ich mir ein TAXI (oder frag' die Rock.Oma)

Das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Das autonome Fahrzeug schließt ja nicht aus, dass du selber fährst. Aber wenn du z.B. mit mir ein Bierchen trinken gehst und aus dem einen Bier werden dann gleich mehrere, weil wir beide uns so gut verstehen, bist du doch sicherlich froh, wenn du deinem Auto sagen kannst "Fahr mich bitte nach Hause" und Rock.Oma nicht extra kommen muss, um dich abzuholen oder du dir ein teures Taxi nehmen musst.

Andreas

floflo schrieb:

Das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Das autonome Fahrzeug schließt ja nicht aus, dass du selber fährst. Aber wenn du z.B. mit mir ein Bierchen trinken gehst und aus dem einen Bier werden dann gleich mehrere, weil wir beide uns so gut verstehen, bist du doch sicherlich froh, wenn du deinem Auto sagen kannst "Fahr mich bitte nach Hause" und Rock.Oma nicht extra kommen muss, um dich abzuholen oder du dir ein teures Taxi nehmen musst.

So gesehen hast du sicher recht und das mit dem Bierchen (oder Kaffee) sollten wir wirklich mal in Angrff nehmen.
Aber mit meinem Satz: "wo bleibt denn da die "Freude am fahren" ???" habe ich eigentlich mehr in eine düstere Zukunft geschaut. In der alle Autos ohne Chauffeur fahren und man selbst nur noch Passagier ist. ... ... Erschreckend
Es werden aber hoffentlich so lange ich aktiv mit Freude fahren kann noch genug "alte Autos" - ohne Selbstfahrereigenschaft - unterwegs sein.

floflo schrieb:

oder du dir ein teures Taxi nehmen musst.

Da stellt sich für mich die Frage: Ist das Taxi dann wirklich billiger?
Die Anschaffungskosten für das selbstfahrende Auto sind m. E. so hoch, dass ich dann doch in die Lokalität hin und zurück mit dem Taxi fahren kann und noch ein Bierchen (auch mit dir ) mehr trinken könnte.

YETI_in_red schrieb:

Die Anschaffungskosten für das selbstfahrende Auto sind m. E. so hoch, dass ich dann doch in die Lokalität hin und zurück mit dem Taxi fahren kann

Ob das selbstfahrende Auto so viel teurer wird, weiß ich gar nicht. Auch heutige Autos sind bereits vollgestopft mit Elektronik ohne dass sie aus diesem Grund wirklich teurer geworden sind. Und im übrigen glaube ich, dass die Taxiunternehmer die ersten sein werden, die auf selbstfahrende Autos umstellen werden, denn die Mehrkosten für das Taxi haben sie durch gesparte Personalkosten schnell wieder raus. Ich bin aber sicher, dass ich solche Zukunftshorrorvisionen, selbst wenn ich steinalt werden sollte, nicht mehr erleben werde und das ist auch gut so.

YETI_in_red schrieb:

...und noch ein Bierchen (auch mit dir ) mehr trinken könnte.

Wenn es mich mal nach Berlin verschlägt, werde ich darauf gerne zurückkommen.

Andreas

floflo schrieb:

Ob das selbstfahrende Auto so viel teurer wird, weiß ich gar nicht.

Dann rechne mal in Gedanken hoch, was alles dazu gehören müsste: Basis sollte der Mehrpreis des DSG gegenüber einer "Rührholz-Schaltung" sein.
Wenn ich dann überlege, wieviel ich schon für das DSG mit dem Taxi fahren könnte ...

Aber Rock.Opa hat recht: Wo bleibt der Spaß?

Ich (!) empfinde schon das Fahren mit DSG als "von-Auto-gefahren-werden" mit Spaßeinbuße. [Nein, nicht hauen - jeder darf das anders sehen!]

Deshalb hat auch mein bereits bestellter "Brunello-Nachfolger" ein Schaltgetriebe.

YETI_in_red schrieb:

Deshalb hat auch mein bereits bestellter "Brunello-Nachfolger" ein Schaltgetriebe.

Es lebe die Freiheit

YETI_in_red schrieb:

Dann rechne mal in Gedanken hoch, was alles dazu gehören müsste: Basis sollte der Mehrpreis des DSG gegenüber einer "Rührholz-Schaltung" sein.
Wenn ich dann überlege, wieviel ich schon für das DSG mit dem Taxi fahren könnte ...

Okay, du hast recht!

YETI_in_red schrieb:

Aber Rock.Opa hat recht: Wo bleibt der Spaß?

Die Frage nach dem (fehlenden) Spaß stellt sich doch erst dann, wenn es nur noch autonome Autos gibt und man damit auch gar nicht mehr selbst fahren könnte oder dürfte. An eine solche Megahorror-Zukunftsvision glaube ich nicht. Ansonsten ist es doch jedem selbst überlassen, ob er dem Spaß den Vorzug einräumt oder der Bequemlichkeit.

Andreas

Wer selber schaltet hat doch den meisten Spaß. , und spart auch noch Geld für das Taxi.

Es wird gar nicht lange dauern, dann wird im Falle eines Unfalles geprüft, ob man selbst gelenkt hat, und wenn ja, hat man automatisch eine Mitschuld. Autonome Fahrzeuge werden dagegen als sicher(er) eingestuft, und die jetzige Haftpflichtversicherung reguliert auch die Kosten für Schäden durch Versagen des Autopiloten. Da werden sich die Versicherungen und die Autohersteller sicher schnell einig.

Angst habe ich eigentlich am meisten vor dem Übergang, vor den ersten, nicht ausgereiften Steuerungen. Sobald das einwandfrei funktioniert, wieso nicht? Dann bin ich vermutlich auch bald so alt, daß das autonome Fahrzeug mir die Möglichkeit gibt, überhaupt noch zu Fahren.

yyeettii schrieb:

hier mal eine kleine kostprobe von dem was jetzt schon geht, (...)

Wer klaut schon BMW, nein kleiner Scherz, mir fällt aber spontan ein was schon gestern, heute und auch morgen nicht richtig geht: Der Regensensor ! Liebe Konstrukteure, wenn der Regensensor endlich funktioniert und die "alte" Intervall-Schaltung ersetzen kann, dann dürft ihr gern etwas neues nützliches "basteln" .
Wer mit dem Autofahren überfordert ist und sich keinen Chauffuer leisten kann, der kann sich schon heute ein Taxi rufen oder Bahn und Bus benutzen .
Autonomes Fahren halte ich für einen teueren Irrweg .

MfG.

rotax schrieb:

wenn der Regensensor endlich funktioniert...
Autonomes Fahren halte ich für einen teueren Irrweg .

Also, ich bin froh, dass ich den Regensensor habe! Ich muss wesentlich weniger in die Scheibenwischersteuerung eingreifen als früher (ohne Sensorsteuerung). Funktioniert zu 90%, ist so in Ordnung aber noch verbesserungsfähig!
Autonomes Fahren - nicht nur teuer sondern auch gefährlich!
In Flugzeugen ist der Autopilot Standart, Starts und Landungen werden aber manuell geflogen- warum wohl??
In Zügen ist auch einiges möglich - Siehe , aber da wachen Fahrdienstleiter über den Verkehr! Schon heute fahren sich die Züge durch entsprechende Streckensteuerung selbst, der Fahrdienstleiter greift nur bei Unregelmäßigkeiten ein.
Das ist auf der Straße nicht möglich!
Wenn ich nach einem "Herrenabend" nach hause möchte, nehm ich halt ein Taxi oder lass mich von meiner Frau oder Tochter abholen!

Grüße
Bernd

Wenn man dem Computer das Fahren überlässt, wird er zuweilen auch Entscheidungen treffen müssen...

faz.net/aktuell/wirtschaft/unt…oboterautos-13358455.html

Das "Problem" ist, daß Kinder/Radfahrer/Fußgänger nicht computergesteuert unterwegs sind.

Naja... wenn einem sowas passiert, entscheidet man sich auch nicht bewusst, ob man lieber das Kind überfährt oder den Rentner. Die spontane Entscheidung ist meistens "Ausweichen!!!", auch wenn z.B. nur ein Kaninchen über die Straße läuft, und man deswegen an den Baum fährt. Zum Abwägen hat man keine Zeit. Das kann also eigentlich nur besser werden, wenn der Computer in Millisekunden die Option zu finden versucht, die den geringsten Schaden anrichtet. Es ist allerdings richtig, dass die Programmierung ethisch überdacht werden muss, denn die Entscheidung "Kind oder Rentner" fällt ja nicht wirklich der Computer, sondern der Programmierer.